Стенограмма встречи Путина с руководителями передовых инженерных школ

В.Путин: Передовые инженерные школы – звучит это очень впечатляюще и обнадёживает. Ещё – когда это было – в 2018 году Андрей Сергеевич [Никитин] подошёл с этой идеей, по сути, для Новгорода, а потом начал её развивать дальше. Возникло первое поручение Правительству и началась проработка этой идеи здесь, в Новгороде.

В 2019 году, через год, уже это приобрело более конкретный характер. Андрей Сергеевич продолжил развивать эту тему. В 2021-м уже и «Единая Россия» это подхватила достаточно уверенно, и приобрела характер общенационального значения – сама по себе тема.

И мне очень приятно, что эта тема пошла: она в высшей степени востребована. Сейчас коллеги рассказывали по отдельным направлениям. Особенно актуально сегодня – вообще, честно говоря, всегда актуально: наши компании крупные всё привыкли покупать, а сейчас, когда не продают, приходится самим придумывать. Главное, что у нас есть база, на которой можно придумывать, и это прежде всего интеллектуальная база.

Поэтому так важно было соединить в этой программе интеллектуальные возможности, те наработки, которые были сделаны до этого в практическом плане, и теорию, и прикладную науку, потребности наших ведущих компаний, их финансовые возможности и, самое главное, рынок конечной продукции. В этом и заключалась идея создания таких продвинутых инженерных школ, чтобы всё вместе в одном месте объединить и добиться необходимого нам, стране успеха.

Я так понимаю, что здесь представлены те, кто прошёл через определённые конкурсные процедуры, выиграл эти конкурсы для создания таких школ: эти же не только в Новгороде – по всей стране, так я понимаю.

Я очень рад тому, что инициатором был именно Андрей Сергеевич и сегодня мы собрались в Новгороде, потому что в известном смысле Новгород был колыбелью начинаний подобного рода. Ярослав Мудрый в 11 веке здесь организовал первую школу на 300 детей, и вообще он был известен тем, – Мудрый, он уже гораздо позже получил такое прозвище благородное, но заслуженно, – что не только первую школу создал, но и, действительно, уделял очень много внимания и придавал огромное значение интеллектуальному развитию нации, подготовке специалистов по разным направлениям. И потом, когда стал князем в Киеве, там продолжил это. Но, как сказал Андрей Сергеевич, там в основном для элит всё делал, а здесь для широкой публики, с этого начал. И это очень правильно: база шире. И всё это приобрело потом широкое развитие по всей стране в целом уже при следующих поколениях.

Будем считать, что это вступительное слово. Я вас хочу поздравить с тем, что вы выиграли эти конкурсы, хочу пожелать вам успехов и с удовольствием вас послушаю: как вы собираетесь строить свою работу и какая нужна, может быть, дополнительная поддержка со стороны региональных властей, с кем вы работаете, и со стороны федерального центра, Правительства, Администрации.

Пожалуйста, Андрей Сергеевич, прошу.

А.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Уникальность этого проекта, наверное, в трёх вещах.

Первое. Такого проекта не было точно лет сорок – с тех времён, когда у нас активно развивались производственные практики на территориях, и этого проекта все ждали: его ждали университеты, ждал бизнес, ждали наши предприятия.

Второе. Здесь я хочу огромное спасибо сказать и Валерию Николаевичу Фалькову, и вице-премьеру Дмитрию Николаевичу Чернышенко за честный отбор. Отбор был очень строгим, были представители Миннауки и Минпрома и эксперты.

Мне даже пришлось с Петербургского экономического форума срочно возвращаться в Москву, потому что надо было участвовать в защите, доказать, что это нужно и университету, и региону, и регион готов участвовать.

Все те вузы, которые участвуют в этой программе, их 30, они победили в абсолютно честной борьбе, доказав…

В.Путин: Из 90, по-моему.

А.Никитин: Из 90 – 30, тех, кто прошёл, доказав свои планы достаточно серьёзной группе экспертов.

И третий момент, он тоже очень важен: в каждом проекте есть софинансирование бизнеса. То есть это не только мысли учёных, не только мысли преподавателей, но бизнес рублём проголосовал за каждый из тех проектов, которые есть здесь.

Если позволите, Владимир Владимирович, я бы хотел сначала предоставить слово Ивану Юрьевичу Зубко – это у нас пермская инженерная школа. Коллеги занимаются крайне серьёзной темой – разработкой элементов современных авиадвигателей.

Иван Юрьевич, пожалуйста.

И.Зубко: Спасибо за представление.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Многие из нас, которые сегодня здесь оказались, первый сегмент своего пути преодолели на самолётах гражданской авиации. Мы понимаем, что гражданской авиации сегодня крайне необходимы российские гражданские авиадвигатели. Поэтому мы с нашими партнёрами – это группа компаний пермских…

В.Путин: Извините, Иван Юрьевич.

Всё то, о чём я только что сказал, по поводу того что легче покупать, чем производить самим: как только начинаем покупать, рынок сразу для своего производителя закрыт, потому что не производили мы с советских времён конкурентоспособных авиадвигателей для гражданской авиации. Для боевой – да, они самые лучшие в мире, но боевая – у неё определённый срок жизни, и никто не считает ничего ни по шумам, ни по расходу топлива.

А к гражданской [авиации] совсем другие требования, никто ничего не делал в своё время. Конечно, лучше покупать – дешевле даже и комфортнее – Boing и Airbus. Но если сами не будем делать, никогда не появится… Здесь не было бы счастья, да несчастье помогло: закрыли – значит, всё.

Минтранс оставил на территории России те машины, которые были взяты в лизинг, просто оставили, и всё, потому что посчитали – и правильно посчитали: лизингодатель не имел права их изымать раньше контракта. Начали изымать – Минтранс просто не отдал. Мы на них летаем, но сколько на них будем летать ещё – год, два, три?

К этому времени нужны свои машины. Они у нас есть, но их нужно тиражировать – «а», и «б» – улучшать по качеству, в том числе и прежде всего по двигательным установкам. Поэтому это очень важно, это востребовано прямо сейчас, сейчас нужны эти разработки.

Извините, что я Вас перебил. Пожалуйста.

И.Зубко: Как раз в Перми у нас производятся двигатели гражданского назначения. Поэтому мы вместе с нашими партнерами – представителями пермской группы компаний «ОДК» и Пермским политехом – создали «Высшую школу авиационного двигателестроения». Мы как раз решаем совместно эту задачу по кратному увеличению выпуска гражданских авиадвигателей.

Наши партнеры в этом году оказали нам поддержку в 160 миллионов рублей – это почти вдвое больше, чем мы получили по гранту ПИШ. Эти вложения в основном идут на решение таких задач технологической повестки, которые прямо сегодня крайне актуальны для наших партнеров.

Задач довольно много, я буквально пару примеров приведу. Одна из них – это отработка технологий сверхточного литья титановых лопаток для гражданских авиадвигателей. Причем у нас сейчас нет технологий, которые бы обеспечивали и точность литья, и низкий процент брака, то есть они нам крайне необходимы.

А другой пример – это создание авиационных лопаток из полимерных композитов, особенно когда мы говорим о разработке новых перспективных двигателей: это ПД-35, это крупнофюзеляжный.

В.Путин: С большой тягой?

И.Зубко: С большой тягой, да. Там нужны эти композитные лопатки, а буквально всего одна страна в мире обладает технологией серийного производства таких лопаток. И наша задача – подготовить переход к такому серийному производству. Сейчас пока существует изготовление штучных образцов таких лопаток, а нужен переход к серии.

Ну а образовательный продукт нашей передовой инженерной школы – это новые инженеры. Причем на «ОДК-Авиадвигатель» нам говорят, что нужны творческие инженеры. А где их взять и кто это вообще такие?

И мы понимаем, что они могут родиться только при решении реальных, практически важных инженерных задач. Наша передовая инженерная школа направлена на эксперименты с подходами к инженерному образованию. Причем новые подходы особенно актуальны для регионов, потому что высокобальники от нас уезжают в столичные вузы. Но среди тех, кто остается, очень много таких ребят, я бы сказал, обладающих творческими инженерными способностями. Они часто считаются троечниками.

В.Путин: Эйнштейн тоже был троечником по физике.

И.Зубко: Им неинтересно учиться в традиционной образовательной системе, и нам нужны новые образовательные подходы к ним. И тогда мы из них, действительно, сможем сделать настоящую инженерную элиту нашей страны, причем я это точно знаю. У меня пример под боком – мой сын, он гениальный двенадцатилетний инженер, но ему просто скучно ходить в школу. И вот для таких ребят мы создали нашу передовую инженерную школу.

А для более старшего поколения, если говорить про магистратуру, мы уже в этом году набрали магистрантов, то для них мы вводим итоговую аттестацию в формате «технология как диплом». То есть в течение двух лет прямо на предприятии они разрабатывают реальные производственные технологии с тем, чтобы потом защитить их, а после выпуска внедрять. То есть мы говорим о подготовке инженеров с нулевым периодом адаптации. И мы видим некоторые сложности в реализации такой схемы.

Вы отмечали, что у компании «ОДК» сейчас есть ограничения с доступом к западному промышленному оборудованию. Мы у себя создали IT-полигон для тестирования российского программного обеспечения, но мы видим необходимость в том, чтобы создавать полигон и для российского промышленного оборудования.

Компании по привычке пытаются находить зарубежное оборудование, не обращают внимание на российское, а оно есть. Тут, возможно, нужны меры господдержки или специальные льготы для производителей такого оборудования, чтобы они безвозмездно поставляли в ПИШ это передовое российское промышленное оборудование, обновляли его, чтобы мы работали на нем совместно с нашими партнерами, чтобы партнеры привыкали к нему и начинали обновление своих производств.

Мы такую практику видели во многих других университетах: и западных, и китайских, и нам тоже ее не достает.

В.Путин: Что конкретно нужно?

И.Зубко: Нужны какие-то меры поддержки.

В.Путин: Какие?

И.Зубко: Я пока не знаю, может быть, какие-то льготы, может быть, какое-то субсидирование.

В.Путин: Я сам не догадаюсь тоже, если Вы мне не подскажете.

И.Зубко: Это вопрос на проработку, мне сложно прямо сейчас сказать.

В.Путин: Я не догадаюсь, если Вы мне не подскажете, поэтому Вы просто подумайте. Понимаете, бюрократия так устроена, – Дмитрий Ливанов знает, он сам бывший бюрократ, – пока на бумагу не положишь, ничего не двигается. Нужно обязательно это сделать. Подумайте.

И.Зубко: Попробуем проработать механизм.

В.Путин: Как это сделать? (Обращаясь к А.Никитину.)

А.Никитин: Владимир Владимирович, с Министром отработаем и совместно с Иваном Юрьевичем сформулируем.

В.Путин: Надо взять у Ивана Юрьевича, когда он до деталей прикинет. Я понимаю, о чем Вы говорите, и полностью согласен. Но нужно просто четко сформулировать, какие и кому должны быть розданы поручения и что конкретно мы хотим добиться этими поручениями, от кого.

Ладно?

И.Зубко: Хорошо.

В.Путин: А так само по себе это абсолютно правильно, я полностью согласен. Конечно, нужно ориентироваться на наше оборудование, и в принципе у нас есть такие программы. Может быть, там чего-то не хватает, но я вам всегда об этом говорю: нам нужно современное отечественное оборудование, причем по разным направлениям.

У нас же целая программа здесь существует, – может быть, там чего-то недостаточно в этих программах, – как раз поддержка своей лабораторной базы, отечественное оборудование и так далее, у нас свои же программы созданы. Давайте посмотрим, чего там не хватает. Может быть, не создавать новое, а просто что-то добавить в те инструменты, которые уже мы пытаемся применять для решения той задачи, о которой Вы сейчас сказали.

Хорошо?

И.Зубко: Хорошо. Спасибо.

А.Никитин: Спасибо.

Владимир Владимирович, разрешите предоставить слово Антону Владимировичу Тумасову, это Нижний Новгород. Коллеги занимаются атомной энергетикой нового поколения.

А.Тумасов: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Представляю Нижегородский государственный технический университет имени Ростислава Евгеньевича Алексеева. Вместе с партнерами из госкорпорации «Росатом» инициировали создание передовой инженерной школы по атомно-водородной тематике.

Передовая инженерная школа нацелена на подготовку новых кадров, новых технологий. К примеру, вместе с «ОКБМ Африкантов» мы разрабатываем высокотемпературный газовый реактор – это реактор нового типа: здесь охлаждение происходит не водой, а гелием, получаем высокопотенциальное тепло. И это ключ к новой технологии получения водорода с низким углеродным следом.

В.Путин: Чистого водорода?

А.Тумасов: Да, именно так.

Это совершенно новый этап развития атомной энергетики. Таких реакторов в настоящее время нет, они будут пущены в эксплуатацию в 2030–2032 годы, но проектировать и исследовать нужно уже сейчас. Вопросы повышения КПД такого реактора, обеспечения кибербезопасности новой системы управления – это всё задачи передовой инженерной школы.

С другими нашими партнерами из саровского ядерного центра мы работаем над лазерными системами. Это инженерные системы, которые охлаждают лазеры. Это новые открытопористые материалы, это новые методики моделирования гидрогазодинамических процессов, причем с использованием отечественного программного пакета. И это тоже передовая инженерная школа.

Получается, что особенность в том, что мы работаем с теми объектами, которых сегодня нет: они появятся через пять, семь, десять лет, то есть мы смотрим в будущее, и мы готовим тех инженеров, чьи компетенции будут востребованы в будущем. Мы не учим решать те задачи, решение которых известно, – с этим справляются университеты и существующие структурные подразделения. На нижегородской земле наш университет находится уже 105 лет.

А вот передовая инженерная школа – это взгляд в будущее. В основе – научные работы, новые лаборатории, новые центры. Получая новые знания, мы видим, прогнозируем проблемы. Мы получаем эти знания, трансформируем их в образовательные программы и даем их нашим студентам. Именно в этом особенность нашей передовой инженерной школы.

Пользуясь случаем, разрешите отметить, что…

В.Путин: Вы это рассказываете, и у меня, честно говоря, дух захватывает.

А.Тумасов: Повышение качества инженерного образования зависит не только от обучающих программ – оно зависит еще от такого вопроса, как повышение престижа инженерного образования и продвижение инженерных профессий среди молодежи. У нас много талантливой молодежи, и здесь очень важно их вовлекать.

Такие задачи уже сейчас решаются. Например, хорошо известен положительный опыт инженерных классов. В частности, наш университет: с госкорпорацией «Росатом» – это атомные классы, с Объединенной судостроительной корпорацией – это судостроительные классы. Такую практику можно развивать по другим отраслевым направлениям.

Вместе с этим можно говорить об учреждении некоторых именных стипендий для наиболее талантливой молодежи, которая заинтересована в инженерном творчестве, для наиболее талантливых студентов, и чтобы эти стипендии были именные. Например, выдающиеся инженеры-конструкторы советского или российского периода, как Сергей Павлович Королёв – человек, который реально изменил мир, здесь, действительно, масштаб серьезный.

Если проводить такую популяризацию – это системная работа, она затрагивает не только вузы, это и школы, и предприятия, здесь коллективный нужен подход, – чтобы у молодежи были кумиры в инженерно-технической среде, это очень важно. Им это будет интересно, и они пойдут в эту сферу.

А в результате объединения таких усилий и вместе с передовыми инженерными школами, действительно, мы сможем воспитать новые кадры, и наша инженерная наука будет на лидирующих позициях во всем международном инженерном сообществе.

В.Путин: Здесь возражений никаких нет, всё очень складно и интересно. Я говорю: именно дух захватывает. Почему? Потому что Вы точно должны спрогнозировать, что будет востребовано, над этим начинаете работать и под это уже готовите новые кадры.

А.Тумасов: Абсолютно верно.

В.Путин: Это точно.

Вы сейчас упомянули чистый водород. Вообще водород – одно из таких серьезных направлений по целому ряду сфер, в энергетике в том числе и, наверное, прежде всего. И если нам удастся сделать то, о чем Вы сейчас говорите, то мы сохраним за собой, даже тогда, когда углеводороды будут реально, а не как сегодня – «хотелки» у кого-то на Западе, уходить, то мы сохраним за собой лидерские позиции. У нас для этого есть все возможности, это точно совершенно.

Но тогда, когда мы подойдем к масштабному производству дешевого, я хочу это подчеркнуть, и чистого одновременно водорода, тогда, конечно, к этому моменту нам нужны будут специалисты, которые смогут работать в этой сфере. Абсолютно с Вами согласен. Полностью поддерживаю.

Здесь, конечно, нужно точно определить, а что будет востребовано? Чистый водород точно будет востребован. Других таких альтернативных источников энергии, наверное, не просматривается. Ни ветер, ни даже энергия солнца не сопоставимы с водородом. Вы, наверное, как специалисты знаете: это самый распространенный элемент в космосе, во Вселенной. Поэтому это неисчерпаемый источник энергии, это точно совершенно.

Что касается стипендии, полностью согласен, и престиж инженерных профессий. Собственно говоря, то, что мы с вами сегодня собрались здесь и обсуждаем – это уже наши усилия, усилия государства, направленные на то, чтобы поднять престиж инженерных профессий, показать значимость этого вида деятельности для государства и для страны, для будущего России. У нас целый ряд программ на это направлен, в том числе тот проект, участниками которого вы являетесь.

Ну а именные стипендии, конечно, у нас, по-моему, некоторые есть, такая стипендия, как стипендия Королева, конечно, она востребована. Давайте обязательно сделаем.

Спасибо.

А.Никитин: Владимир Владимирович, сегодня в День российской государственности с Байконура стартует наш пилотируемый космический корабль. На нем нанесена символика 1160-летия основания России. И 10 новгородских детей – победителей инженерных и физматолимпиад находятся там…

В.Путин: На корабле?

А.Никитин: Нет, не на корабле, но рядом с ним. Но, возможно, когда-то как инженеры они окажутся и на корабле. Надеюсь, такая мечта у них появится после того, как они побывают на Байконуре.

Разрешите следующее выступление сделать парным. У нас присутствуют здесь коллеги из Казанского федерального университета: Гузель Маратовна – руководитель школы и Ирек Флорович Гумеров – директор по развитию ПАО «КАМАЗ», индустриальный партнер. Поэтому, если позволите, мы дадим Гузель Маратовне слово, а Ирек Флорович дополнит.

В.Путин: Пожалуйста.

Г.Капитонова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые участники!

Позвольте представить вам передовую инженерную школу Казанского федерального университета, которая территориально находится рядом с производственной площадкой КАМАЗа

в Набережных Челнах.

В.Путин: Рядом с КАМАЗом?

Г.Капитонова: Да, в Набережных Челнах.

В чем особенность нашей школы? То, что она очень близка

к производству. Как и для большинства небольших городов, для нас свойственна проблема, связанная с оттоком кадров, в первую очередь, конечно же, молодежи. Поэтому для нас передовая инженерная школа – это один из инструментов решения этой проблемы. И как раз КАМАЗ предоставляет нам реальные боевые задачи, которые позволят притянуть как магнит к нам в Набережные Челны, в филиал, побольше талантливых детей, которые смогли бы решать реальные задачи.

Еще хотела бы отметить, что передовая инженерная школа на базе Казанского федерального университета отличается тем, что нас поддержал не только КАМАЗ, нас поддержала и Республика Татарстан. Она готова финансировать в равных долях, как и КАМАЗ, по 600 миллионов…

В.Путин: Она же в свое время поддержала и сам КАМАЗ, когда он разваливался, когда крыша горела. Я хорошо помню, как Минтимер Шарипович Шаймиев приезжал и просил поддержки. А теперь они вас поддерживают.

Г.Капитонова: Теперь они нас поддерживают, да. Это существенный вклад в развитие нашей передовой инженерной школы.

Что касается образования, то здесь специфика обусловлена тем, что все направления подготовки, которые мы заявляли в рамках передовой инженерной школы, полностью совпадают с теми потребностями, которые есть у КАМАЗа на ближайшие 5–10 лет. Это такие направления, как интеллектуальный автомобиль, автотранспорт с низким углеродным следом и технологии интеллектуального производства.

Хочу отметить, что КАМАЗ предоставляет нам реальную боевую задачу. Мы отбираем лучших студентов, обучаем их, и, кроме того, мы привлекаем со стороны КАМАЗа специалистов, которые

в этих направлениях работают сейчас. Допустим, такие примеры, как применение искусственного интеллекта для распознавания с камер технического зрения или промышленный дизайн. У нас есть молодые специалисты-преподаватели, которые уже принимают активное участие в деятельности передовой инженерной школы.

Какие задачи мы решаем в рамках передовой инженерной школы? Это, наверное, самый главный вопрос – инженерные задачи.

Я бы хотела здесь как раз передать слово нашему директору по развитию КАМАЗ Гумерову Иреку Флоровичу. Он расскажет более подробно.

Спасибо.

И.Гумеров: Уважаемый Владимир Владимирович!

КАМАЗ много усилий делает по развитию нашего продукта.

В развитии, конечно, есть положения, которые необходимы. Прежде всего квалифицированные кадры, инфраструктура, финансирование и хорошие научно-технические направления. Что самое интересное: все это включено в передовую инженерную школу.

Мы в рамках инженерной школы будем получать квалифицированные кадры, увлеченные этими задачами. То есть мы отбираем как квалифицированные, так и увлеченные такими интересными задачами кадры. Это вдвойне сильно: не только квалификация, еще и увлеченность.

Второе. За счет софинансирования мы вместе создаем инфраструктуру для таких исследований, и достигаем научно-технических результатов.

Я раскрою несколько направлений, о которых сказала Гузель Маратовна.

Интеллектуальный транспорт. Много там элементов, автомобиль очень сложный, новая система управления. Самые заметные внешне для нас – это беспилотные функции, ADAS-системы и так далее. Это требует, хотя это так хорошо звучит, большого объема работ по программированию, так искусственный интеллект работает, машинному обучению. Для этого мы создаем техкадры, которых еще сегодня нет, и решаем множество технических задач. Это в Челнах, из челнинцев. Ведь это намного легче столицы. В Челнах это сложнее. Мы создаем из этих челнинских ребят такую команду, и опыт, я думаю, будет успешным.

Какой практический результат мы видим? Например, кроме компонентов и решений. Я приведу пример. Мы участвуем в проекте, и мы будем его реализовывать, только уже в 2024 году. Будем участвовать в формировании беспилотных логистических коридоров М-11 и запустим КАМАЗы четвертого уровня автономности. Это практический результат, который будет реализован, и он будет виден. Я не буду раскрывать, что в него входит, но это осязаемый результат.

Второе направление – автомобили и транспорт с низким углеродным следом. Вы, наверное, знаете, мы уже многие электробусы поставляем в Москву. Они визуально интересные и красивые. Технически удовлетворяют наших клиентов. Мы получаем хорошие отзывы. Но стоять на месте нельзя. Нам нужно развиваться вперед.

Второе. Нам нужно, конечно, как Вы правильно упрекнули, больше сделать локального контента, локальных компонентов. Для этого опять нужна хорошая инженерная работа. Мы планируем создать новое поколение электробусов, электромобилей, рассматриваем и реализовываем уже водородные автобусы и автомобили на водородном топливе, на топливных элементах. Это второе направление, в котором мы видим осязаемые результаты.

Про электробусы я уже сказал, а автобус на водородном топливе мы запустим по Москве экспериментом в следующем году. То есть практически шаг за шагом мы будем реализовывать, вовлекая передовые инженерные школы в такие темы.

Третье направление – это новые материалы и новые технологии. Понятно, это более прагматично и для создания, и для производства таких продуктов направление.

Это ключевые направления.

Если говорить про передовые инженерные школы еще с другой стороны, это все же не на пустом месте это возникло, а на хорошем опыте, на мой взгляд. Было так называемое 218-е постановление, которое поддерживало индустриальное партнерство, университет выполнял научно-технические работы. Это горизонт планирования тоже в три года, масштаб финансирования – около 300 миллионов. И это был очень хороший опыт. Мы набрали опыт работы индустриального партнерства с университетами. А ПИШ добавили к этому еще обучение, создание кадров, создание инфраструктуры, софинансирование от регионов, и масштаб стал больше. Это эволюционный шаг.

На основании этого успешного опыта все же есть идеи, может быть, предложить некоторые поднастроить. Эта система хорошая, но она абсолютно жесткая: да, нет. То есть если обстоятельства возникают, а научно-техническая задача – она сложная, может чуть медленнее или по-другому развиваться. Или, например, сегодня поставки компонентов сложнее, и здесь некоторую адаптивность нужно добавить. Здесь есть грань злоупотреблений, невыполнения боевых задач, но, безусловно, адаптивность нужно добавить. Если мы этого не делаем, то люди не берут амбициозных задач. Это становится более осторожным, более аккуратным и может превратиться в бюрократию «подогнать под ответ». Поэтому разумная адаптивность – ключевой элемент, и мы, работая в этой среде, понимаем, может быть, не очевидно это формулируем, но это очень важно, чтобы развить.

Второй момент – это обычно трехлетний горизонт. Когда назревает успех, например, водородная тематика или другие, интеллектуальный транспорт – это более долгосрочные. Если ты успех наметил и встал на трехлетнем горизонте и замедлил темп – это плохо. Поэтому нужно сделать механизм продления успешных проектов, потому что это направление прорыва. Это будет успех. И такой инструмент нужно сделать, чтобы жизнь не начиналась каждый раз в трехлетний цикл заново.

И третья идея у нас возникла во время визита Валерия Николаевича на КАМАЗ недавно. Обсуждая эти проекты, возникла идея, что на некоторых направлениях стратегических можно сфокусировать Минобразования с таким сильным индустриальным партнером – формировать стратегические задачи для университета и тогда уйти от случайностей.

Необходимо и такой инструмент, когда есть инициатива снизу и участвуешь в конкурсе. Но есть стратегические направление, под которые, наоборот, можно подтягивать решения.

Вот такие у меня три инициативы, Владимир Владимирович.

И одна небольшая идея уже практическая у Гузель Маратовны есть, которая из практической жизни.

Г.Капитонова: Да, в качестве вопроса тоже хотела бы озвучить.

Для того чтобы сделать прорывные разработки, необходима существенная материально-техническая модернизация, то есть закупить современное оборудование и программное обеспечение, причем отечественного производства, для того чтобы делать эти прорывные исследования, о которых говорил Ирек Флорович.

Вопрос в следующем: можно ли федеральное финансирование в рамках передовой инженерной школы сделать таким образом, чтобы большинство затрат сделать в ближайшие годы, чтобы купить это оборудование, а остальные затраты уже сделать потом?

В.Путин: Основательно вы вместе с Иреком Флоровичем подошли.

Смотрите, во-первых, сама тема не только очень важная и очень интересная. Беспилотники не только автомобильные, а все беспилотники разных видов: авиационные, морские и так далее.

Если еще по автомобильным трассам. Для КАМАЗа очень хорошо: по городу сложно, а КАМАЗ выставили на трассу и пошли. По морю еще, вроде как, проще. В море же встречного движения нет, и пешеходы не бегают.

Поэтому это все востребовано. А технологии-то одни и те же. Это первое.

Второе. Это очень важно, потому что это дает возможность решать очень много задач в самых разных сферах: от повышения обороноспособности до экономики, отдельных отраслей производства, начиная от автомобильных полигонов и кончая крупными городами, от доставки грузов между технологическими партнерами в рамках одного предприятия, в рамках группы компаний и так далее.

Третье – это то, что в сфере беспилотного транспорта мы не являемся в целом догоняющими, это очень важно. В определенной степени мы даже лидерами в чем-то являемся, и это лидерство нужно сохранять и укреплять. У нас не только «КАМАЗ», но и «Яндекс» занимается, и другие компании – в общем, в продвинутом довольно состоянии все находится. Очень интересные, перспективные разработки, поэтому это то, что нужно.

Теперь по вопросам, которые Вы поставили.

Ирек Флорович, если бы Вы работали в МИДе, то я бы сказал, что Вы на своем месте. Почему. Вы сказали, что нужна большая гибкость. Но я так и не понял, в чем она нужна. Вы так все образно изложили.

И.Гумеров: Давайте скажу. Сегодня я уже говорил про 218-е постановление, которое уже апробировано, в котором жестко оговорены KPI и сроки. Если что-то не выполняется, возврат денет и «стоп машина».

В.Путин: То есть исходили из того, что дисциплина нужна какая-то.

И.Гумеров: Да, злоупотреблений не должно быть. Поэтому я и говорю – в шесть глаз смотреть, гибкость проявлять.

В.Путин: Согласен, здесь все-таки элементы творчества присутствуют.

И.Гумеров: Адаптивность, я про это сказал. А там абсолютно жестко: да, нет.

В.Путин: Понимаю. Давайте подумаем. Я попрошу коллег из Правительств подумать над этим. Хорошо?

Теперь срок – три года. Вы имели в виду что? Финансирование на три года?

И.Гумеров: Да. И ПИШ, и 218-е [постановление] – на три года. Предположим, водородный или беспилотный [транспорт]. У нас успех наметился, проект идет. Мы остановились, и жизнь начинается заново. Поэтому если успешный, то продлить, если не успешный – закрыть.

В.Путин: Понимаю.

По поводу этих трех лет. Это связано, наверняка, с бюджетным процессом, но у нас проект до 2030 года. Поэтому здесь можно тоже, чтобы процесс был мягким, понятным, какие-то осечки нужны. Если где-то кто-то в тупик зашел, это понятно, но показать возможную перспективу, конечно, нужно, иначе трудно планировать. Если горизонт планирования должен быть не три года, а минимум, скажем, пять лет. Да, я понимаю. Тоже подумаем. Сейчас у меня готового ответа нет, но Вы правы, и я согласен с этим. Надо подумать.

Заказы для университетов. Наверное, можно. Я думаю, что с федерального уровня это даже сложнее делать, потому что у вас же все должно быть завязано – в этом смысл этих инженерных школ, и так сейчас происходит на практике – с бизнес-партнерами. У нас есть такие очевидные вещи как чистый водород. Здесь очевидный партнер – это Росатом. Наверное, можно подумать над тем, чтобы по таким минеральным направлениям развития…

И.Гумеров: Мы же должны вектор задавать. С государственной точки зрения иногда нужно задавать вектор. Как говорится, рынок сам себя рассудит. Это тоже вариант, но не всегда.

В.Путин: Не всегда.

И.Гумеров: Иногда вектор задавать надо.

В.Путин: Я согласен. Просто это так же, как в Академии наук вырабатывать направления, куда деньги надо тратить. Никогда никто не договорится, что важнее. Тем не менее я попрошу, чтобы Министерство… Насколько это возможно.

Извините, Гузель Маратовна…

Г.Капитонова: Вопрос был о том, чтобы финансирование сделать таким образом…

В.Путин: Сдвинуть влево.

Да, это возможно. Надо тоже подумать. Может, даже не только возможно, но и целесообразно. Я думаю, что коллеги из чего исходили? Исходили из того, что на первых порах, может быть, считали, так считалось, наверное, много средств не потребуется, потому что это же только первые шаги, это создание площадки, как здесь, еще что-то.

Но это не самое главное. Если это связано с закупкой дорогостоящего оборудования, еще что-то, сдвинуть можно. Тем более сейчас мы, работая над бюджетом, пришли к выводу, что мы где-то в 2024 году выйдем уже на так называемое Бюджетное правило и уверенно будем сокращать дефицит бюджета до 0,7 процента.

Это значит, что в этом году, даже в этом, может быть, еще проще сделать, в 2023 году, где дефицит планируется в 2 процента, у нас, я думаю, что, может быть, и двух не будет на самом деле, может быть, будет меньше. Во всяком случае, ресурсы есть и их, наверное, можно сдвинуть чуть-чуть влево. Проработаем.

Г.Капитонов: Спасибо.

А.Никитин: Владимир Владимирович, еще одно парное выступление. Сергей Дмитриевич Чеботарев – руководитель новгородской инженерной школы и Василий Сергеевич Иртегов – представить компании «Акрон», инженерный партнер.

С.Чеботарёв: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Новгородская передовая инженерная школа Новгородского государственного университета создана с целью решения двух задач.

Первая – это разработка отечественных систем управления технологическими процессами. Вторая – это опережающее обучение кадров для нашего технологического партнера, коим является компания «Акрон». Это крупнейшее предприятие Новгородской области, а также один из мировых лидеров по производству минеральных удобрений.

Системы автоматики на «Акроне» сейчас, к сожалению, по большей части иностранного происхождения, поставки которых просто прекратились. В настоящей модели университета решить такие задачи в коротком сроке практически невозможно. Поэтому мы с индустриальным партнером поучаствовали в конкурсе грантов на создание передовых инженерных школ, победили и начинаем уже сейчас работу. То есть разрабатываем автоматику, программное обеспечение систем управления, датчики, сенсоры.

Одновременно с этим начинаем совместное обучение специалистов, в том числе у нас и сотрудники «Акрона» преподавателями являются, то есть обеспечивают не только обучение студентов, но и участвуют в разработке учебных планов, в разработке именно обучающих дисциплин. Соответственно, студенты у нас с самого начала начинают разрабатывать реальные проекты для нашего индустриального партнера. Таким образом, мы помогаем друг другу уже, в том числе и софинансирование партнеры заказывают.

Для университета это точка роста, точка трансформации той образовательной модели, в которой участвуют как раз работающие инженеры. Они показывают, что нужно, они направляют студентов на реальные проекты. То есть посмотрели, внедрили такую модели, увидели результаты, масштабируем на целый университет, не только на ПИШ.

Для партнера это, конечно же, решение критически важных сейчас проблем по закрытию этих остро стоящих вопросов.

Хочу передать слово Василию Сергеевичу Иртегову – представителю «Акрона».

В.Иртегов: Здравствуйте!

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Спасибо за предоставленное слово. Рад приветствовать вас на таком важном событии – реализации масштабного учебного проекта. Это сильно, это мощно.

Как говорится, задание передовых школ в нашем понимании – новый уровень образования, потому что это комбинация и комплекс теоретической базы, фундаментальных знаний, практического и технического опыта и, самое главное – апробирование этого на производственных площадках, на промышленных площадках.

«Акрон» является передовой компанией и стал технологическим партнером данной школы не просто так. Мы как группа компании «Акрон» – это четыре крупных компании по всей России – видим большие перспективы в развитии данной школы. Для нас как компании, реализующей проекты в отрасли минеральных удобрений и сырья для их производства, важно получить именно практические итоги от развития и функционирования данной школы. И реализация такого проекта как передовые инженерные школы очень своевременна для российской промышленности.

Для «Акрона», который реализует сейчас масштабную инвестиционную программу, около 2 млрд. долларов, это особенно актуально в плане того, что это потребность в кадрах, потребность в новом оборудовании и потребность в программном обеспечении, о чем говорил мой коллега.

Сегодня многие российские предприятия используют иностранное промышленное программное обеспечение, и мы видим, что для предприятий реально сейчас присутствует потенциальный риск возможной приостановки обслуживания данного софта или даже его недопоставки. Поэтому хочу отметить, что может дать конкретно школа для предприятий.

Первое. Остро стоит проблема в разработке данного программного обеспечения, в частности, технологического и промышленного, потому что на текущий момент на «Акроне» очень много технологического софта, который отвечает и за автоматизацию систем управления, и за диспетчеризацию завода, и за зональность продукции, и входной контроль сырья.

Второе. Это разработка и создание датчиков сенсорных, программируемых логических контроллеров, интерфейсных модулей, и в целом это можно обозначить как контрольно-измерительные приборы и автоматика.

Третье. Это правильная, именно хочу отметить – правильная, подготовка кадров в области поддержки сложного программного обеспечения и анализа массива данных.

Четвертое. Это разработка новых образовательных программ по подготовке кадров и дополнительное обучение сотрудников предприятий.

Что хочу отметить? На текущий момент уже сегодня совместно с «Акроном» и школой разработана «дорожная карта», включающая шесть шагов – от разработки программного обеспечения, разработки датчиков сенсоров до создания интегрированной системы управления.

«Дорожная карта» подразумевает собой работу с 2022-го по 2027 годы. В разработке данной «дорожной карты» принимали непосредственное участие сотрудники Группы «Акрон» и преподаватели школы. Между «Акрон» и ПИШ подписано соглашение на три года с ежегодным финансированием 100 млн. рублей. В 2022 году «Акрон» уже исполнил свои обязательства.

Надо отметить, что сотрудничество компании и школы этим не ограничится, в этом я Вас уверяю, «Акрон» и дальше будет также поддерживать новые образовательные проекты и новые инициативы. Также в этом году «Акроном» существенно увеличено финансирование благотворительных программ в области медицины и образования.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Подытоживая, хочу с уверенностью и с гордостью сказать, что у новгородской передовой инженерной школы очень большие возможности и огромный потенциал.

Спасибо за внимание.

Я еще хочу передать слово своему коллеге, Сергею Дмитриевичу. У нас есть предложение.

С.Чеботарёв: Да, предложение, если возможно.

У нас в принципе, как сейчас уже было сказано, большинство передовых инженерных школ имеют свои наработки в области программных продуктов, программного обеспечения, именно отечественные наработки. И данные программные продукты очень хорошо ложатся именно в такую парадигму обучения студентов, и не только обучения. Можно еще посмотреть, чтобы технологические компании тоже, так скажем, переходили с зарубежных программных продуктов на отечественные.

Поэтому в качестве предложения: оценить возможность интеграции этого передового инженерного программного обеспечения, созданного в вузах и ПИШ, на единую цифровую платформу для возможности обучения всех студентов, для предоставления этого программного обеспечения всем студентам, а также дальнейшего тиражирования для индустриальных партнеров.

В.Путин: Спасибо.

Переход на единую цифровую платформу – идея сама по себе очень правильная. Она, безусловно, создала бы новые хорошие условия для того, чтобы ее можно было удобно, эффективно и экономически целесообразно использовать.

Вопрос только в чем. Вы сказали, у нас есть свои наработки. А они свои? Они именно ваши, отечественные? Либо все-таки основаны на каких-то иностранных заделах?

С.Чеботарёв: Определенно есть свои наработки, которые полностью разработаны нами. Я уверен, что в других передовых инженерных школах, как Иван Юрьевич говорил, у них тоже много наработок именно программного обеспечения.

В.Путин: Базовые – это ваши собственные? Отечественные? Либо все-таки в основе какие-то иностранные производители?

С.Чеботарёв: Нет. Базовые – отечественные. Собственные.

В.Путин: Если так, то да. А если там опять талант далеко зарыт, и в конечном итоге все равно иностранцы сидят, то тогда это бессмысленно. Относительно бессмысленно. А сама по себе идея очень правильная, перспективная, но нужно, чтобы в основе всего лежали именно отечественные, ваши или чьи-то другие, но наши отечественные разработки.

Конечно, нужно к этому стремиться, и делать это нужно как можно быстрее, потому что, когда вчерашние иностранные партнеры решат вернуться, а когда-нибудь это произойдет, нужно, чтобы рынок был занят нашими производителями. К этому надо стремиться.

Есть сейчас временной лаг на рынке, которым нужно воспользоваться. Если бы не было необходимости, сейчас бы не говорили. Необходимость создали сами наши партнеры. Ваши основные акционеры под санкциями – так им и надо.

Предприятия тоже не должны испытывать трудности. Я сейчас к чему говорю, потому что если бы своевременно позаботились о том, чтобы делать упор на разработку отечественного продукта, то тогда не было бы какой-то нервотрепки.

Понимаете, все было бы заранее сделано. Если бы своевременно вкладывали в такие инженерные школы… Есть же у них разработки свои – туда бы денежку своевременно вкладывали, все бы выросло само по себе. А так легче, конечно, производить минеральные удобрения на минеральных ресурсах и оттуда все закупать и привозить.

Но наши недоброжелатели даже не понимают, что они сделали: они вынудили нас, ленивых и почивающих на лаврах минеральных ресурсов, заняться развитием своего собственного интеллектуального продукта. Это очень хорошо. Нельзя, конечно, допустить сбоев.

Я знаю, Василий Сергеевич, что и Ваше предприятие, и группа компаний, и во многих других предприятиях основные акционеры и менеджмент предпринимают такие мощные попытки, просто эффективные достаточно действия, чтобы никаких сбоев не было. У нас их и нет практически. Есть определенные трудности, которые еще предстоит преодолеть, но все идет так, как нужно, мы их преодолеваем. Больших сбоев-то и нет, о чем свидетельствует состояние экономики.

Мы понимаем среднесрочный отложенный эффект возможного негатива, но в целом пока все нормально. Поэтому, если уж так жизнь сложилась, что без этого никуда, и это очень хорошо, я очень благодарен и акционерам Вашим, и Вам, всему менеджменту, что прямо здесь, на месте все это делается.

А если, повторяю еще раз, в основе Вашего предложения лежат именно отечественные разработки…

С.Чеботарёв: Точно так.

В.Путин: По этому пути, безусловно, можно и нужно идти. Потому что это делает эту платформу универсальной, будет делать мощной и универсальной, которой все, кто хочет, могут воспользоваться. Согласен.